Ukážka čo spôsobí zámena plnej syntetiky za 10W40

[pepo64]

Citace z internetových diskusí:
... jestli motor jezdil jen na minerál a dáš tam pak syntetiku, uvolní usazeniny a karbony ...
... jako první náplně se dávají oleje minerální, protože dříve vytvoří kladné úsady na zatěsnění motoru ...
... jak jednou použiji plnou syntetiku, tak už ji musím používat stále ...

Vzájemná mísitelnost olejů
Vzájemná náhrada, mísitelnost a zaměnitelnost motorových olejů je velmi často diskutované téma. V obecném povědomí jsou však, bohužel, některé přežitky, které jsou již dávno překonané.
Všechny motorové oleje jsou navzájem mísitelné. Pokud smísíte jakékoliv dva nebo více motorových olejů, nikdy se nic nesrazí, nescukne apod. Problémy byly někdy v druhé polovině 70. let minulého století, v době, kdy se začínalo se syntetickými oleji. Tehdy ne každý syntetický olej byl mísitelný s klasickým minerálním olejem. Dnes již tento problém v žádném případě nehrozí, nikdo si dnes nedovolí vyrobit motorový olej, který by s ostatními nebyl mísitelný.
Problém pří mísení různých olejů může být ale jiný. Může se změnit viskozitní charakteristika oleje. Smísení dvou různých motorových olejů např. SAE 5W-40 může za určitých okolností vést i k vytvoření oleje např. SAE 10W-40. Obdobně, smísením olejů SAE 5W-40 a SAE 15W-40 nemusí vzniknout "polosyntetika" SAE 10W-40, ale něco úplně jiného. Příčinou je interakce různých modifikátorů viskozity se základovými oleji. Samozřejmě, nouzově je možné všechno a motoru to příliš neuškodí. Pokud ale je možnost výběru, vždy je lepší doplňovat stejný olej který je v motoru, příp. olej stejné viskozitní charakteristiky. Mísit dva oleje již při výměně motorového oleje určitě není častý případ a nelze tento způsob výměny oleje ani doporučit, ale principiálně to možné je.
Vždy je však nutné dodržovat požadavek motoru na minimální HTHS viskozitu. Při mísení olejů může dojít k záměně zejména ve viskozitních třídách SAE 0W-30 a 5W-30, které se vyrábí s normální HTHS viskozitou, tj. větší než 3,5 mPa.s, a se sníženou HTHS viskozitou, tj. v rozmezí 2,9-3,5 mPa.s. Tento problém se týká např. longlife olejů pro motory VW. Většina těchto longlife olejů má sníženou HTHS viskozitu, ale pro benzinové motory s turbodmychadlem je nutné používat oleje s normální HTHS viskozitou, tj. se specifikací VW 503.01. Důvodem je vyšší teplota některých mazaných míst benzinového turbomotoru a nutnost udržení pevné olejové vrstvy mezi třecími povrchy.

Karbonové úsady
Často diskutovaným problémem je vzájemná náhrada "minerálního" oleje a "plné syntetiky". V povědomí motoristů přežívají stále problémy starých škodovek, které v době jejich výroby byly plněny motorovými oleji s malým množstvím detergentů. Při provozování těchto olejů se v motoru vytvářely nánosy karbonových usazenin, které se po použití kvalitnějších olejů, ty se již tehdy objevovaly na trhu, začínaly uvolňovat, ucpávaly olejové filtry a způsobovaly problémy při čerpání a dopravě oleje na mazaná místa v motoru.
U dnešních moderních olejů se s takovým problémem již nesetkáme. I ty opovrhované "minerální" oleje SAE 15W-40 mají dostatek detergentních a dispersantních aditiv a motory jsou po jejich používání stejně čisté, jako při používání "plné syntetiky", tedy pokud oleje mají stejnou nebo podobnou výkonovou specifikaci. Určitě už neplatí strašák, který je v internetových diskusích velmi frekventovaný, totiž že vyjetý "minerální" olej není možné nahradit "polosyntetikou" a už vůbec ne "plnou syntetikou", protože se rozpustí karbon a zadře se motor. Znovu je třeba zopakovat, všechny dnešní moderní oleje jsou natolik kvalitní, že je možná náhrada čehokoliv čímkoliv a kdykoliv. Tedy krátce, možné je všechno. Samozřejmě, že i zde platí některé výjimky, i dnes ještě potkáme na silnicích a v autoservisech dvacet i více let staré škodovky a žigulíky. Tam je potom na místě určitá opatrnost.
První náplň a záběh motoru
Problematika prvních náplní byla předmětem samostatného dílu Mazivářských mýtů. V souvislosti s tvorbou karbonu jsem však v internetových diskusích narazil i na velmi podporovaný názor uvedený na začátku článku týkající se "kladných úsad". Nevím, jak se liší kladné a záporné úsady, vím ale, že motor má být čistý a jakákoliv nečistota je na závadu. Příčina používání "minerálních" olejů SAE 15W-40 jako prvních náplní do některých automobilů je v ceně olejů, tyto oleje jsou levné. Určitě není cílem tvorba jakýchkoliv "kladných úsad". Moderní oleje ani nedávají šanci, aby se jakékoliv úsady při správném používání oleje vytvořily.
Příště:
V příštím pokračování tohoto seriálu vám poodhalíme mýtus na téma: Mazací schopnosti motorového oleje
Ing. Jaroslav Černý, CSc.
Ústav technologie ropy a petrochemie, VŠCHT Praha
jaroslav.cerny@vscht.czJa to môžem potvrdiť,mám auto 11 rokov nikdy som nedal rovnakú značku a vždy som dal olej s najvýhodnejšej ponuky,dajme tomu 2x 5w-40,1x10w40,1x15w40,3x5w40 a nič nič sa nepokakalo,auto má skoro 500.000km.

[wilz]

Som myslel, ze je nebezpecna zamena z 10w na 5w, nie naopak.

Lakino bohuzial bol som v rovnakom presvedcení.

Ľudia veď trocha rozmýšľajte.
Čím je menšie prvé číslo, tým je studený olej akoby redší. Keď sa už olej zahreje na prevádzkovú teplotu, tak sú si viskozitou podobné oleje 5W s 10W aj 15W. Ak aj potom je zohriaty olej 5W trocha redší ako 15W, tak len minimálne, najviac o jednotky percent.
Zásadný rozdiel je všask pri studenom motore (v zime), keď studený 5W olej dotečie do najvzdialenejších ložísk alebo do turba možno 2x, 3x rýchlejšie ako olej 10W.
Tak z akého dôvodu by malo motoru uškodiť použitie 5W namiesto 10W ?
Samozrejme problematika nie je takto priamočiaro jednoduchá, ale keď je dodržaná výkonnostná špecifikácia oleja, tak by motor skôr poškodilo použitie „hustejšieho“ oleja, zvlášť teda v zime.
A čo sa týka popisovaného prípadu p.Hlavatým, podľa toho čo napísal posledný majiteľ, tak problém s olejovými úsadami bol zrejme spôsobný ešte u predchádzajúceho majiteľa.

[pepo64]

Wilz,konečne niekto kto to pochopil po lopate,ak olej spĺňa napr. normu vw 502.00,mb223,atď.. je jedno či je to 0w-30,10w-40,20w-60,jediná požiadavka je v akých klimatických podmienkach sa bude prevádzkovať auto.v príručke k môjmu autu sú požiadavky na olej Acea a3-b3,cf... a podľa teplôt tam môžem dať olej od 0w-5w-10w-15w-20w-30-40-50(samozrejme ľubovolná značka oleja)

[mhlavaty]

Nikdy sa nič nepokakalo.To ale ale každý majiteľ auta vyhlásiť nemôže,pretože - čo sa pokakať môže,to sa veru občas aj stane !
Ing.Černý síce píše - Moderní oleje ani nedávají šanci, aby se jakékoliv úsady při správném používání oleje vytvořily.

Asi to tak celkom platiť nebude./plne by stačilo prehrabať môj fotoarchív motorov,a to je jediná dielňa.Rôzne stavy km,niektoré opakovane z odstupmi km tak ako sa čistili alebo menili hydrá a pod.
Každopádne by som si vypýtal názor pána Černého,ako sa môže na rotujúcej časti uložiť tak tvrdá napečená vrstva.

Mne sa vždy osobitne ráta ak sa teoretické poučky akosi rozchádzajú s praxou.
Moja výhoda (či smola ?) je že roky rokúce motor po motore mám fotené a síce za cenu hladania by som našiel desivé snímky ktoré by veľa teoretikov dostalo do úzkych.Navyše robím množstvo 200 x zväčšených detailov a ešte len to je podívaná.Ale mne práve toto dalo tisícky odpovedí...prečo sa niečo deje,alebo stalo,čo si nikto nevšimol alebo nevšíma.A nevšíma si ich 90% mechanikov až kým na to nie sú upozornený.
Jedna ukážka,kedže ja som hlavne na PD motory
[img]http://s10.postimg.org/m0zq7qi11/detail.jpg[/img]

Ak ju nezbadáte,tak vám môže pripraviť nevítané prekvapenie

[mp3turbo]

>> Čím je menšie prvé číslo, tým je studený olej akoby redší. Keď sa už olej zahreje na prevádzkovú teplotu, tak
>> sú si viskozitou podobné oleje 5W s 10W aj 15W. Ak aj potom je zohriaty olej 5W trocha redší ako 15W, tak len
>> minimálne, najviac o jednotky percent.


presne tak. Riesit problem ubudajuceho oleja pouzitim "hustehsieho" oleja je totalna pakovina a nemoze to fungovat dlhodobo. Na tuto temu som mal vylev zopar rokov dozadu tu na fore.

Olej 10w-40 a 0w-40 je PRAKTICKY ROVNAKO HUSTY ALEBO RIEDKY ked sa motor zohreje. Preto, lebo maju tu "hornu" specifikaciu 40, tam je proste nejaky rozsah odkial pokial sa oleje mozu hybat. Ak tento rozsah nedosiahnu alebo prekrocia, tak uz su z nich oleje 0w-30, 5w-30, pripadne 0w-50, 5w-50. Jasnejsie ako facka.

Kazdy z nas kto ma hlavu na krku hadam dokaze pochopit, ze olej akejkolvek vizkosity, 0w-40, 5w-40, 10w-40, ale aj 0w-20, 0w-30, 15w-40, je STUDENY DALEKO MENEJ TECUCI AKO ZOHRIATY NA PRACOVNU TEPLOTU OKOLO 100 STUPNOV CELZIA. Ked mas olej akejkolvek viskozity a bude mat teplotu -18 stupnov (teda startujes skrehnuty voz v januari), ten olej sa bude sypat urcite inak ako ked ten isty olej prejde v aute 50 kilometrov a zohreje sa na sto stupnov.

A teraz prepana logika : KEDZE HORUCI VYSOKOTEKUTY OLEJ Z MOTORA NEUTECIE - neutecie do tej miery ze sa voz nezadrie - AKO MOZE SPOSOBIT PROBLEM STUDENY SUPERHUSTEJSI OLEJ ?

No nemoze. Spotreba oleja nastava PRIMARNE v pracovnej teplote, NIE V STUDENOM STAVE. Z tohoto titulu je vymena alebo nahradenie olejov 0w-40 za napriklad 10w-40 v tom istom motore absolutne scestne z titulu "riesenia uniku oleja".



V plnej miere beriem tepelnu roztaznost materialu, beriem to ze motor sa zlahka vytesni po zohriati v porovnani so studenym stavom. V tomto to ale nebude, pretoze VSETKY auta by olej zrali VZDY, aj uplne nove. Vsetci viete ze toto sa nedeje, tadeto cesta teda nevedie ani nahodou. Navyse, studeny motor mas par sekund/minut, zohriaty motor mas desiatky minut az hodiny.


Pre porovnanie, viskozita (pozor, viskozita nie je rovnaka vec ako hustota oleja, ale velmi priamo s nou suvisi) oleja 0w-40 pri teplote 40 stupnov CO V ZIADNOM PRIPADE NEMOZEME NAZVAT STUDENYM OLEJOM je zhruba SESTKRAT vacsia ako viskozita toho isteho oleja ked ma pracovnu teplotu 100 stupnov. Pri teplote okolo -5 stupnov co je uplne bezna zima na Slovensku je tato viskozita (cerpatelnost) zhruba 200 NASOBNE [!!!!!!!!!] mensia nez ma ten isty olej rozhoruceny na 100 stupnov.

S tymto povedanym, dofrasa nesnazte sa NIKDY riesit spotrebu oleja v motore tym ze budete davat "hustejsie" oleje teda v ponimani s vyssim viskozitnym cislom za studena. Je to rovnaka piččččččččovina ako ked v stredoveku choremu cloveku pustali zilou. Oslabeny organizmus a ty mu este jednu poriadnu jebbbbbbbbbnes po krizoch...

Strucne takto.


Rozhodne pochvala patri majitelovi za duchapritomnost - absolutne suhlasim s tym ze obetoval motor v zaujme potencialnej ochrany zivota. Osobne by som spravil absolutne presne tu istu vec a superspecialne ak by som nebol v aute sam, ale napriklad s detmi atd. Ked ste vo voze dvaja/traja dospeli, zahucis dofrasa zle je, ideme zastavit, vsetci sa pripravte na vyskakovanie do pola, ale s detmi priviazanymi v autosedackach nic taketo nespravis.

Klobuk dole !!!!


a'la usadeniny : v tom motore to vyzera sialeno. Skoda ze Milan zeditoval svoj prispevok, takto len z odpovede DEDUKUJEM ze do motora bolo v priebehu casu dolievane nieco nejako z Lidla/TEska, co bolo poruke. Spolu s tym co vyvadzali predchadzajuci majitelia, pretoze 200k km kde auto bolo kupene je naozaj dost pri blbcovi, moze byt kamen urazu.

Co ma ale zarazilo je to, ze nove oleje ktore Juro tvrdi boli vymienane VELMI poctivo, nedokazali ani po prejazdeni 100.000km na benzine bez plynu porobit poriadky a precistit sustavu. To mi pride cudne. Zase sa vraciam k myslienke dolievanych olejov... a ich nevalnej kvality.

[mp3turbo]

takisto je nutne povedat ze oleje maju kvanta inych parametrov, nielen "API SJ". V ziadnom pripade nie je API SJ ako API SJ...

kedysi ma velmi bavilo citat forum bobistheoilguy.com aj s ich UOA, used oil analysis teda analyzami pouziteho oleja. V Amerike to bezne bezi. U nas skoro nikdo nikdy.

Cize ked dam do masiny olej Valvoline 5w-30 API SJ norma VW505.01, nie je to uplne to iste ako ked dam olej Mobil1 ESP 5w-30 API SJ VW505.01. Ani zdaleka to nie je to iste napriek tomu ze obidva maju API SJ a ze obidva maju VW505.01 normu (keby nemali ziadnu inu).



Tym ze pouzijete "hustejsie" oleje 15w-40 v motore ktory ma lahku spotrebu oleja 5w-40, dosiahnete akurat to ze bude HORSIE MAZANIE ZA STUDENA.


Specialne v zime to motor najviac potrebuje. Huraaaaa ! V tomto zjednodusenom pripade som odhliadol od toho ze ked vymenim olej A za olej B, nebude v ziadnom pripade rozdiel len v zmene viskozity, ale aj v inych parametroch oleja. VACSINOU vsak oleje 10w-xx a 15w-xx NEMAJU take charakteristiky ako oleje 0w-xx a 5w-xx.

[juraj975]

Mp3turbo za poslednych skoro 100 tisic co som najazdil ja v motore nebol ani jeden olej z tesca lidl kaufland ani nic podobne vsetky oleje za ten cas boli objednavane z olejpos...sk a a lial sa tam iba valvoline iba ze by ten posledny bol nejaky pancovany. Clovek uz nevie akemu predajcovi verit ked aj o falosnych olejoch sa uz pisalo

[mhlavaty]

Pokúsim navodiť ešte detailnú témičku.Skúste si pozrieť stav piestov a aj napriek nezväčšenej fotke zrejme uvidíte...takmer nepriechodné priestory (medzierky) v olejových krúžkoch.Tak tieto veľa oleja zotrieť memohli.Ono tie štvorčeky sú len také náznaky,už prechodné nie sú !!
[img]http://s13.postimg.org/hcdnvtveb/DSCN6169.jpg[/img]

[branos]

Rieši sa tu olej, ale mňa skôr zaujíma ten dôvod, prečo sa to prehrialo. Presne môj prípad spred dvoch týždňov - auto zrazu prestalo mať ťah, potom vyletela ručička teploty na max, kvôli bezpečnosti nebola možnosť zastaviť. (Mohelnicky kopec v ČR) Po 2 km som zbehol do poľa, dolial kvapalinu, pod kopcom na pumpe potom ďalšiu, celkovo strata 3 l. Došiel som domov bez nejakých ďalších problémov 200 km. U mechanika sa zistilo, že 3 valce sú poškodené, auto ale normalne chodí. Takže ide sa to meniť.

Poškodila strata vody valce alebo už mohli byť poškodené a to bolo príčinou prehriatia? V poslednom období sa mi začala trochu strácať, žeby znak prasknutej hlavy?

Auto sa dovtedy nehrialo, nedymilo. Ani stopy oleja neboli v kvapaline.

Je to Hyundai Santa Fe, 2.0 CRDi, 2002

[pepo64]

Spoľahlivosť oleja mazať v teplotach 15w-40=od -20 do +30,,,10w40=od -25 do 30+,,,5w-40=od-30do -35,takže koľko dňov z roka spĺňate limitné hranice?v časoch globálneho oteplenia nám kľudne stačia oleje 15w40,ostatné sú iba reklamné ťahy.

[juraj975]

Branos presne si to trafil toto nieje len tema o oleji, ten samozrejme sposobil nejake nanosy v motore ale to je asi vsetko, ale ze je vsetko take hnusne cierne spalene sposobilo asi extremne prehriatie a nutnost dojazdu. Podotykam ze mne sa rucicka teploty vody ani nepohla kym som s obrovskym hrkotom a nevladnym motorom zastal na odpocivadle s uz dymiacim motorom som zastal vybral doklady a cakal ci sa nieco aj chyti horiet alebo co.

[branos]

V mojom prípade je zaujímavé to, že keď to mechanik otvoril, tak vravel, že vnútri je všetko až neuveriteľne čisté. Inak to auto servisoval ešte predošlému majiteľovi. Ten menil olej každých 10 tis. km a ja používam presne ten istý olej.

[mhlavaty]

Spoľahlivosť oleja mazať v teplotach 15w-40=od -20 do +30,,,10w40=od -25 do 30+,,,5w-40=od-30do -35,takže koľko dňov z roka spĺňate limitné hranice?v časoch globálneho oteplenia nám kľudne stačia oleje 15w40,ostatné sú iba reklamné ťahy.

Jediná možná rada,neriaď sa týmto názorom.

Juraj...šunty na kľuke sú suché sadzové,tak velký bol prefuk.
Tu musel byť únik vody bleskový,to pri plnej jazde vo výkone potrebuje možno minutu a taví vršky piestov.Pekný je pohlad na čidlo klepania,vyzerá ako sviečka čo sa taví
Tu je lepšie vidieť ako ofukovalo ojnice

[mp3turbo]

ojoooooj tak to su fotecky luksusowe... dofrasa.

Ja by som kacirsky tipol aj inu stranu : ze sa ten olej v motore v prevaznej vacsine zapiekol az teraz na zaver zivota, ked sa motor zblaznil od teploty. Je to samozrejme loteria a navyse od stola sto kilometrov daleko od autiaka, ale viem si predstavit ze ked tam nastala sialena teplota mimo rozsah rozumu, mazanie sa postupne zhorsovalo, trhalo az do superkritickej hranice.

Chrysler servisna literatura uvadza, ze prevodove oleje s normou ATF+4 (pozor, nezamienat s nicim ATF) vydrzia 60.000km pri plnom zachovani svojich vlastnosti pri podmienke, ze teplota oleja nesmie presiahnut 155 stupnov Celzia. Teraz si zoberme kolko je 60.000km, to su stovky motohodin prace ze ano. Ta ista literatura hovori ze pri teplote 210 stupnov Celzia strati olej svoje vlastnosti uz po 18 minutach.

MINUTACH. Nie, nepomylil som sa.

Dokelu ze aky rozdiel ???? TISIC motoHODIN pri teplote o tretinu mensej alebo hned spalim olej za DVADSAT MINUT [!!!!!]


Toto bol primarny dovod preco na vozidla do tazkych podmienok sa rovna mestske taxi, Dodge Caravan, Chrysler Town and Country, policajne vozy a podobne automaticky sfleku montovali chladice oleja na prevodovku v tejto automobilke. A robili to aj mnohi chlapci z ceskeho fora. Na zimu spravili bypass chladica, na leto automaticky naplno s chladenim.


Dokazem si predstavit nieco veeeelmi podobne s tym motorovym olejom v tomto pripade. Teplota leti sialene hore (nie teplota vody, ale bloku/hlavy !!), namiesto beznych stupnov letime do stratosfery lebo nema co chladit, prestavaju fungovat piestne kruzky pretoze olej uz nema svoje vlastnosti - film nedrzi pohromade a trha sa samozrejme cim dalej tym masivnejsie so zvysujucou sa teplotou, kruzky nestrieraju superprehriaty olej ktory uz davno nie je suvisly ergo prestava masivne fungovat mazanie a s piestami sa deje co sa deje. Kedze olej sa sialene prehrieva tak sa masivne pripeka vsade kde sa len da cim sa nasledne este katastroficky znizuje akykolvek zvysok mazania...

proste mikroCernobyl. Mozem sa skaredo mylit ale predbezne mi to silno vychadza.

Vsetci dobre vieme ako sa ZLAHKA prehrievali oleje na 1.2htp kvoli vedeniu okolo katalyzatora. Ze tie motory boli prevazna vacsina zakarbonovane, to je tiez zjavne, prakticky bez ohladu na pouzity olej. Zeby ?

[pidizvi]

ano, tiez sa pripajam k tomu, ze vacsina z tych usadenin sa pripiekla az v poslednej hodine zivota motora.
V akom stave bola vodna pumpa? Kam sa stratila vsetka kvapalina?