Vysoká voľnobežná spotreba

[tatkotom]

Čo môže spôsobovať zvýšenú voľnobežnú spotrebu na 1.9 JTD?
Jedno má okolo 0,8 - druhé okolo 1,2 litra za hodinu. To má zároveň nadmerný ťah v celom rozsahu otáčok a niekoľko sekúnd s plynom na podlahe vyvolá chybu P0235.

[kirams]

Zaseknuta variabilita turba, prasknuta membrana na aktuatore turba, zly podtlakovy ventil, prasknuta podtlakova hadicka, povytiahnuta hadicka, zla podtlakova pumpa, zly snimac tlaku v sani.

[tatkotom]

Ono má zároveň nadmerný záťah v celom rozsahu otáčok, turbo je repas, je tam tri a štvrť roka. Podozrievam že predchádzajúci majiteľ čipoval. S pôvodným pískajúcim to nešlo v nízkych otáčkach a dymilo, po výmene sa to akoby postupne rozbehalo no "ide až moc". Asi by som nemal predbiehať do kopca s plynom na podlahe no je to lákavé. Do núdzáku nepadá len ohlási chybu.

[kirams]

A preco neskontrolujes co som pisal?

[tatkotom]

Značím si, ďakujem. Požiadam mechanika až bude mať viac času. Minule ma vybavil slovami: "Tebe z toho motora raz niečo vyletí". Vie ako jazdím...

[mhlavaty]

* Podozrievam že predchádzajúci majiteľ čipoval
Predpokladám že je možné pozrieť niečo ako rozšírené ID ,ale móresy alfy nepoznám.
Samotné zistenie je možné aj jazdne odsledovaním max hodnôt tj koľko dovoľuje limiter.
Ale niečo podobné, že je stroj akosi príliš agilný na svoju kategóriu je hravo možné u variability turbíny bez kontroléra polohy. Jednoducho sa nastaví iný pomer odozvy podtlak/pohyb. S tým sa bežne stretám že variabilita u repasných turbín reaguje pohybom na najmenší podtlak, proste blbo nastavené. K núdzovým stavom to nevedie vždy a zásadne (presiahnutý tlak) kedže núdzak má ako druhú podmienku časový faktor trvania.
Každopádne mechanik znalý danej mašiny musí o polnoci vedieť zistiť podla dosiahnutých hodnôt v čom spočíva problém, či váha,či variabilita je jedno čo za tým je. *Pokiaľ má v hlave uložené hodnoty,je potrebná jedna jazda z diagnostikou a je vymalované
Spotreba...je to 1,9 výkonove pod 100 kW (nutné vedieť) Spotreba je charakteristická vec a už základný volnobežný stav (plná teplota a vypnuté spotrebiče) ju má danú +- odchylka desatina litra max. Povedal by som že volnobežná nie viac než 0,8 lt pri 100 kW stroji. Zase len je to znalosť motora a jeho diagnostiky ale treba vedieť jedno...to čo vidíme nie je reálna spotreba. Je to želanie rj čiže...toľkoto v danom momente si jednotka želá mať. Ak je viac než obvyklá pre daný motor ,vždy je tam problém.A kedže je to výsledok výpočtu z hodnôt nameraných,tak chyba, klamstvo z jednej hodnoty spôsobí že výpočet je aký je. RJ nemá najmenšej potuchy o tom čo sa reálne do valca nastrekuje,všetko počíta a odvodzuje, mimo iného aj od odozvy (otáčky sa zvyšujú/znižujú a pod) Do čísla spotreby hovorí aj taká vec ako nastavenie rozvodu, čerpadla voči rozvodu (nesúlad nárastu tlaku z potrebou zvyšovania dávky) Je toho mrte čo do týchto vecí kecá.Na rôzne veci je rozna citlivosť, stav hydroštelov, priechodnosť sacích ciest,škvarky na špičkách vstrekov, vady klapiek,tesnosť ...je toho ozaj dosť. Napriek tomu sa to hľadá v podstate ľahko pokiaľ je slušná diagnostika a dobrá znalosť hodnôt daného motora v rôznych prevádzkových stavoch. To chce motorára čo tie motory robí roky rokúce už aj naslepo. Inde +- strata času a peňazí

[tatkotom]

Pán Milan - ďakujem za nasmerovanie.
Turbo je z Turboarény z 1.8.2022. S pôvodným neťahala, bol problém rozbeh do kopca, z križovatky a dymila.
Nejakú diagnostiku mechanik má no jazdnú skúšku mi zrejme nespraví.
Rozvody menil v apríli 2022, nepodozrievam ho z omylu.
Prečo podozrievam zásah do mapy - zrejme niekto slabnúce staré turbo riešil "pridaním". Bol som u "Šarkana" (Peter Herman) lebo dymila, vyjadril sa: "Ak Vám uberiem bude ťahať ešte horšie". Aj teraz ak zakotlujem, trocha zadymí Možno to riešiť nebudem a nebudem jazdiť plyn podlaha. Na predbiehanie sa ten výkon hodí.
Áno - chybu ohlási až po pár desiatkach sekúnd s plynom na podlahe. V októbri 2023 strelila hadica od turba, mala 19 rokov...dala sa nová, tá tie moje vtipy drží.
K meraniu (aj) voľnobežnej spotreby - indikujem to pomocou Torque. Je mi jasné že s nastavením iného koeficientu pre údaj MPG by indikovalo inú no s nastavením ako mám sa zhodne údaj spotreby riadiačky a Torque - pre jazdy 20 a viac km so vzájomnou presnosťou do 2-3%. Pri kratších riadiačka kecá (akoby nepočítala s voľnobežnou spotrebou), vykazuje nelogicky nízku. Napríklad státie nejaký čas na voľnobehu sa prejaví poklesom spotreby čo je nezmysel.
Motor má za každých okolností vrátane voľnobehu kultivovaný chod bez tarokovania, je až nečakane tichý. Celkovú priemernú spotrebu mám za 4 roky a 46000 km s prevahou krátkych jázd 6,13 podľa zápisov tankovaní a prejdených vzdialeností. Teda trysky by nemali čúrať.
Nechce sa mi do Prejty a neviem, či ešte pán Herman robí - má dlhšiu dobu EV. Asi sa donútim nedupať.

Dodatok - pozrel som záznamy - Multipla s obtokovým turbom vykazuje cez Torque okolo 0,8l/hod - Alfa s variabilným okolo 1,1l/hod. Oba motory sú 85kW.

[mhlavaty]

Predpokladám že údaj je nehodnoverný (proste niečo klame výpočet) Do Alfy žiaľ neovládam jej "normatívy" aby som +- išiel priamočiare po zvyklostiach motora. A tie sa teda vedia celkom značne líšiť. Mať mapy a hodnoty doslova v hlave potrebuje mnoho rokov sa tým konkrétnym zaoberať doslova denne. U tých mojich PD viem doslova meniť dávku volnobehu paliva akosi zaželám zmenou jedného parametra. Ale je to,iba možnosť daného, neznamená nič viac než že viem ak vidím pod a nad čo skontrolovať medzi prvými vecami. Každopádne existuje niečo čo sa dá označiť ako hodnota obvyklá a každá iná už spôsobuje uvažovanie o probléme. U tých mojich už táto fáza kontroly kde treba pozorne prejsť cca 1000 hodnôt dáva veľké šance vidieť nezrovnalosť alebo zárodok budúceho problému, niečo ako nastúpenú cestu k budúcemu problému. Je prd platné pre túto tému a nikomu nepomôže že to má robiť dielňa (mechanik) vždy aj pri výmene oleja či platničiek. Stiahnuť,na kľúč, večer vytlačiť 30-40 A4 papierov a večerná zábava je zabezpečená miesto drbnutej telky a ešte debilnejšej reklamy. Nie je náhoda že auto na opravu prichádza na"fajront" ešte v teplom stave sa všetko sťahuje
a vstupný stav je na svete. Ráno keď sa začína je kadečo jasné. Tento problém by predpokladám bol pre znalca Alfy banálny.

[tatkotom]

Rozumiem no to vie a robí skutočne málokto. Väčšina háda alebo mení pokus-omyl.

[mhlavaty]

Ano,to ja dobre poznám kde začína bieda. Asi nie je úplne normálne že mi príde auto z opačného konca štátu, a o niečom to aj vypovedá. Nie je v podstate výhra ani pre mňa neznáme auto z dialky, mávajú za sebou tragické príbehy opráv a je to už nie oprava ale boj zistiť kto čo tam dosral, čo je pôvodná závada a čo vytvorená idiotom.. Veriť sa už nedá ničomu a čo všetko sa ukáže ako výsledok tej truhlíkovštiny je na zlosť mne aj oklamaného majiteľa. Dnešná doba je žiaľ taká, hlúposť zarába na všetkých frontoch. A verím že majiteľa najprv tiež obchádza myšlienka či nie ste len jeden z lotrov. Preto sú u mňa prioritne uprednostňovaná letitá stará klientela. Ja viem všetko o ich aute,len vytiahnem záznam ich auta,a oni vedia čo čakať odo mňa. To funguje mimoriadne dobre a nerád by som o to prišiel.
Pár veľmi dobrých poznám čo z ruky neopravené nevypustia, ale od Alfy žiaľ nikoho. Všeobecný,ktorý sa nešpecializujú nikdy nebudú disponovať vedomosti špecialistov na značku. No len aj tam sú limity,ak by som ja mal ako špecializáciu značku ktorá nemá dostatočné zastúpenie v mojom okruhu by som si tiež strelil do vlastného kolena. Platí - alebo jedna výborne,alebo všetky ako tak,ako sa zadarí.

[tatkotom]

Rozumiem a verím. Ten náš tiež neraz nadával čo je v aute dojebabrané. On robí takmer výhradne talianov, nejakú diagnostiku má len neviem, či vie aj logovať jazdu.

[mhlavaty]

Je otázka či ich diagnostika vôbec takú možnosť dáva. Nie vela značiek je tým obdarená, pritom nič efektívnejšie nie je.Ba dokonca niektoré značky diagnostiku nesmierne sťažujú evidentne schválne.Ale to už presahuje potrebu rozoberať v téme. Zase podráždim truhlíka,ak napíšem že toto má grupa ošetrené výborne,má spústu funkcionalít ktoré veľmi pomáhajú.Je iná stránka veci že musí byť splnená základná podmienka - vedieť. No ale bez vedomosti je mechanik vždy a zásadne najväčší škodca motora.Ako nám na výške hovoril docent na rastlinnej výrobe - najväčší škodca na poli je traktorista. Vtedy sme sa smiali, ale evidentne to nehovoril do vetra.

[tatkotom]

Čo si pamätám keď som bol s Mulicou u Šarkana - napojil laptop, spravil jazdnú skúšku - plná obrazovka malých okienok s číslicami, niečo tam prepísal (bol som dať ubrať skrz zadymievanie) teda aj talianske autá majú tú možnosť.
Dymenie celkom vymizlo ako sa motor a ostatné vyčistilo - predchádzajúci majiteľ bol zrejme "šetrič" a dusil to.
Nie som si istý lebo neznačím celkom každý prd no marí sa mi, že tá voľnobežná spotreba naozaj podskočila s výmenou turba. No či môže mať turbo na ňu vplyv pri 850 otáčok voľnobehu netuším. Na starom turbe som jazdil trištvrte roka, postupným vyčistením...auto šlo o hodne lepšie no ako raketa začalo ťahať s jeho výmenou. Nevylučujem že dáva viac než by malo.

[mhlavaty]

Z popisu by som to videl skôr na sledovanie live hodnôt než na logovanie. Navyše log sa ukladá a súbor je možné ďalej spracovať napr do grafickej podoby. Čiže výsledkom logu je cyklické načítanie s pridanou časovou značkou. Samozrejme použiteľnosť je závislá od vzorkovacej rýchlosti, ak je malá napr pre príliš zapisovaných hodnôt (množstvo spomaluje) môže byť aj to vcelku z malou výpovednou hodnotou. Niektoré deje dokonca nedáva zmysel logovať pretože daným vzorkovaním sa daná frekvencia zmien nedá hodnoverne zachytiť. Preto sa vyberajú hodnoty aby ich bolo čím menej a bolo iba to nutné aby sa neznížila vzorkovacia frekvencia.
Turbína vo volnobehu prakticky nič nemení,otáčky sú maličké, nemá čím vplývať napr na prietok váhy. To sa mení až množstvom spalín,volnobežne je to +- atmosferický motor. Nástupom zaťaženia je spalín dostatok, ale konečnú hodnotu nesmierne mení nastavenie variability. Výsledok môže byť že je tlaku menej alebo viac. A logicky turbína aj saje,takže všetko čo na váhe pribúda je jej zásluha.

[tatkotom]

Ďakujem. Skúsim aspoň čo zvládnem - či ide (ak pôjde rukou) regulačná tyčka v celom rozsahu, na ostatné nemám.