Touran 2007 1,9TDI BLS, DSG - Problem s chodom motora

[RadovanU]

Ahojte,

posledneho pol roka cca pozorujem problem na Tourane 1.9TDI BLS, 2007 s DSG cca 260000km, ze ma motor take cudne spravanie, napriklad pozorujem ze si auto same prida (akceleruje) napriklad ked sa pohnem z miesta tak mam plynovy pedal na cca trepnem 17% stale ho drzim v rovnakej polohe a auto znova prida ako keby som ho stlacil na 30% na pol sekundy, potom znova o pol sekundy vykon vypadne uplne ako keby som plyn pustil,...
Toto iste robi aj ked stojim na mieste na "N" a drzim pedal na napr. 20% tak otacky same vyletia az pri 3000ot, pritom by mali drzat na stale rovnakej hodnote ako sa drzi pedal.
A dalsie take chovanie co som postrehol, nieje zavysle na zaradenom stupni alebo na rychlosti na tachometri, ale napr. aj dnes sa to stalo pri cca 70km/h ze auto zacalo pri akceleracii trhat a vypadavat ako keby mu dosla nafta...potom zasa ide ked aj 10km OK, a potom si to znova spravy.
Problem zacal sam od seba alebo nepripisujem to ziadnemu zasahu do vozidla.
Asi cca rok a pol do zadu (po kupe) som si robil stage1 + EGR Off, auto jazdilo uplne v poriadku na tieto mapy. Ale moj servisak sa stale pohraval s myslienkou ci to nemoze sposobovat ten tune, tak som tam nahral povodny backup, auto islo mozno tyzden OK a potom som znova postrehol vsetky problemy. Potom som nahral len EGR off bez stage1, tak isto to robilo problemy. Potom som nechal sw EGR off ale s mechanikom sme este hodili zaslepku na EGR (mali sme podozrenie ze ostalo vysiet otvorene aj napriek tomu ze ECU ho chce zavrete) ale nepomohlo a stale tam bol problem.
Ako prve ma napadlo ci neblbne plynovy pedal, tak som ho skusal logovat a nehadze ziadnu abnormalnu hodnotu, ani ziadnu skokovu hodnotu ze 0%-30%-2%-100% alebo podobne...
Mam druheho rovnakeho Tourana 1.9TDI BLS, 2008 ale manualna prevodovka. Tak namiesto toho aby som kupoval vsetko nove a vrazal peniaze do skusania, som prehadzoval veci medzi Touranmi.

Skusalo sa: vakuovka, palivove cerpadlo v nadrzi, MAF, tlakove cidlo vzduchu, N75, Skrtiacu klapku (alebo teda zhasinaciu), cely filterbox aj s MAF, a vlastne vsetko co bolo "po ruke" :D Ten druhy touran ma tiez ten isty sw cize stage1 a EGR Off a ten funguje 100% takze na tom tourane je dobry aj SW aj HW.

Skusal som aj test smoke testerom (ci uz nizkotlakovu vetnu alebo aj turbo stranu), tak isto som prebehol aj vakuovu vetvu testerom.

Ale samozrejme sme sa neposunuli nikam a problem stale pretrvava.

Spravil som uz asi 20 logov sledoval som uz kadeake hodnoty ale nikde nic abnormalne nevidim, vstreky sa tiez podla logov a vcds tvaria OK
Skusal som samozrejme aj reset adaptacnych hodnot cez VCDS v ECU, skusal som aj reset adaptacnych v TCU.

Ked odhliadnem tieto 2 zvlastne problemy tak to auto ide uplne normlane, chyta na brnk aj ked tyzden stoji, nezadymi, ide do vykonu aj na 4000ot. Ziadne trhanie prevodovky pri radeni, plynule pohnutie aj radenie.

Skusim sem uploadnut dake logy, uz som ich mal ulozenych tolko ze ani neviem presne ake su to, ale na poziadanie spravim nove aj popripade iny kanal.

https://drive.google.com/file/d/1uQOA6j ... sp=sharing

Dakujem za kazdy postreh

[RadovanU]

Nikoho nic nenapada? 🫣

[Mateusz737]

Ked si "samé pridá" a vyletia otáčky tak aj zrýchli ako by malo či iba vyletia otáčky a auto ide rovnako?

[RadovanU]

Aj zrychli, o to viac je to neprijemnejsie aj za jazdy hlavne ked sa chces pohnut od semafora napr. tak jemne pridas a auto same “vyleti” v pred, alebo ked chces obehnut tak zacne trhat a vypadavat ako by mu nafta dosla.

[mhlavaty]

Prezrel som všetky logy.V podstate zbytočne pretože ...nerobili sa správne z jasným zámerom čo z ktorého chcem vyzískať akú vedomosť.Logovať veľké množstvom hodnôt a ešte nesprávnym spôsobom jazdy dlhý čas logu...strata času. Aj bez logu je jasné,že rj reaguje na niečo (hodnotu) čo ju núti si myslieť že reaguje správne.Buď na požiadavku (ktorá nie je reálna) alebo na záchranu chodu,klesajúcich otáčok.Je jedno aká je príčina,robí krok preto lebo je uvedená do omylu že to je nutné. Z toho dôvodu hneď vypadne potreba logovať kopec toho čo podobnú vec spúštať nevie.Od klávesnice nik neporieši nič,dá sa iba doporučiť zmenu v diagnostike problému. Ak log...tak cielený,z jasným cielom načo ho robím.Log čím kratší,a z čím menším len nutných hodnôt.Ak si rj niečo svojvolne robí,nemôžem sa v kuse hrať z pedálom ja,musí z logu vyplývať že toto teraz je to,čo vodič nechcel a nestvoril.
Treba si ujasniť ...logujem PD čko ktoré má nejaké dané vlastnosti,PD je z DPF,čo hodne vecí menežmentu mení,plus ešte DSG ktorá v kuse z rj motora komunikuje a v niečom je sluha,a v niečom pán. Jednu vec sa oplatí mať na pamäti,u PD je množstvo vecí vecou stavu mechaniky a diagnostika je prikrátka obsiahnuť všetky informácie na odhalenie.

[RadovanU]

mhlavaty: Dakujem za odpoved a za postrehy, ale v podstate toto som vsetko vedel, viem ze ECU si riadi beh motora na zaklade poziadaviek roznych veci ako je Torqrequest ci uz od pedalu alebo tempomatu alebo od TCU, na poziadavky od cidiel atd...Preto som sa snazil logovat vela hodnot aby som zistil co dava podnet ECU chovat sa inak...Lebo keby teda povedzme ze ECU sa snazi na zaklade niecoho upravit chod motora tak by pri tom stupani otacok aj bez stupania % pedala by sa malo nieco prejavovat a stupat. A preto je log spraveny "hranim sa s pedalom" aby som nasymuloval to kedy ta situacia nastane. Darmo budem robit log v rozhrani otacok alebo za jazdy ked sa problem neprejavuje.
Ked mi niekto da podnet ze mozno ho nieco napada ale potrebuje log z napr 003,007,013 tak sadnem do auta a idem ho spravit rad.

Este sa pohravam s mechanickou zavadou, mohol by to sposobovat vstrekovac ze prepusta viac ako treba alebo sa prisekava? Tym padom motor dostane viac paliva ako treba a zacnu stupat otacky? Moze byt vsetrekovac vadny aj tak ze sa to neda spozorovat diagnostikou?

Alebo zodrana vacka? Ale to by sa neodzrkadlilo aj inak? Kedze motor bezi OK aj ma tah, starty na "brnk" atd....

[mhlavaty]

....Toto iste robi aj ked stojim na mieste na "N" a drzim pedal na napr. 20% tak otacky same vyletia az pri 3000ot, pritom by mali drzat na stale rovnakej hodnote ako sa drzi pedal.

Z tejto vety som vychádzal. Ano,ja si uvedomujem problematiku,sedem krát je všetko prichystané na záznam,a just sa problém nestane.
Ako je myslené "zoštíhlenie" počtu hodnôt,príklad -- limiter logovať je zbytočná vec. Logovať EGR tiež zbytočné,váhu vzduchu v tomto prípade tiež...proste vyhádzať všetko zbytočné. Buď preto že to nevie spôsobiť zvýšenie (vie iba zníženie) napr limiter.Alebo hodnota nie je taká mala tak,rezolútnu silu vyvolať to správanie.
Aby sme sa posunuli.
Mašina je DPF ová. Obom nám je jasné že naberanie otáčok potrebuje zo 100% istotou palivo.
U PD je nepredstaviteľné navýšenie paliva tak,aby na to nebol daný príkaz.Ak sa udeje predsa,je to niečo mimo vôle. Čiže máme plus palivo len nevieme odkiaľ. A tu je zradnosť filtra že to vidieť nebudeme,teda pri dobrom nie. Ak sú to napr nepatrné množstvá oleja,spáli sa.Budeme ho cítiť,ale nie vidieť.Tu je teraz irelevantné odkiaľ prečo,a koľko.
Ešte jedna vec je samotné palivo.PD má svoje vlastnosti ktoré platia vždy.Uloženie vstrekov.
Vačka pri daných km bude tiež otázna čo do,opotrebenia na niektorom výfukovom hrbe (logicky plus hydro pod ním) ale...takto sa neprejavuje.Mašina aj pri velkom opotrebí štartuje veľmi pekne,a z výkonom problém nastáva až pri úplnom devaste tj dvojnásobok km.
Ale...také už bolo (pridávanie) že to spôsobovala nedotiahnutá alebo uvolnená skrutka nastavovania vstreku.Skončilo to úplným devastom motora,ale...nemuselo. No ale,zastať na dialnici a zavolať odťah,za chrbtom deti,vedľa náramne múdra osoba...a je to.
Pri takýchto problémoch by som ako prvú vec pozrel pod víko ventilov.U PD sa tam začína vždy automaticky.Všetko dôležité (pre PD) je tam. Stav utesnenia vstrekov,často už volným okom vidieť odklon na tlačnom čapíku vstreku.Vačka začne mať hrany vačiek ako žiletka.
Kontrola všetkého čo tam je,chce to len dobré oči a vedieť kam pozerať a prečo.
Skontrolovať stav sacej cesty,odvetranie.Pri daných km tie úkony už mali byť robené aj ak by problém pridávania neexistoval. Robí sa z druhými rozvodmi automaticky.
Diagnosticky skontrolovať stav DPF,protitlak,zaplnenie,a vždy si všímať lambdu. Tá sa pri problémoch podobného rázu loguje !!! je to veľký bonzák spalovania.
Toto je "inakosť" pédečka,99% problémov sa rieši mechanickou opravou,s čístými rukami prakticky nikdy nič.
Malá rada.Ak už log musí byť dlhý ale podarí sa vyvolať ten stav,je nutné ho potom rýchle v zázname nájsť.Tj okamžite ako sa problém prejaví,urobiť niečo čo sa inak nevyskytne nikdy,napr tri razy po sebe bleskove plyn 0-100% ...to sa nájde hneď,a hladá sa už iba krátkom úseku logu lebo vieme že tu v tejto sekunde sa udialo. Ak sa problém pri logovaní nevyskytne,rovno do smetí.Nezahlcovať sa nezmyselnou prácou.

[RadovanU]

jasne to DPF som nerozpisal, samozrejme to som tiez pozeral ako prve, vsetky hodnoty aj naplnenie aj protitlak su v normne, DPF je stale aktivne a nieje odpojene alebo odstavene cez SW.
A ano ako pises na PD sa zacina pod vikom, tam je hlavne dianie...ale nic mi nenaznacovalo (logicky) ze by tam mohol byt problem, kedze tesnenie vstrekov by ovplivnilo aj start auta (hlavne dlhsie statie) a na brnk to chyti aj po tyzdny statia.
Ale tak jasne ze uz pri tomto pripade ide logika bokom :D uz som objednal na skusku aj novy plynovy pedal, aj ked vykazuje dobre hodnoty pre istotu to skusim, (a z manualneho tourana to neviem prehodit lebo je iny, manual nema kick-down funkciu)
A ide dole aj viko a prekontrolovanie vrchu motora, tak som zvedavy.

[mhlavaty]

PD je síce akože mimoriadne jednoduchý stroj,ale...vytrel si zadok už aj z veľmi dobrými mechanikmi a toto je jeden z mála motorov ktorý si utrie zadok aj z výborným diagnostikom.Stalo sa,sú to poučenia že tento motor je neporovnateľne horšie diagnostikovateľný pre málo poskytovaných hodnôt ako CR -ko kde ich je 1050.Preto sa u tohoto tak často začína oprava inak.Pokiaľ sú to veci kde je pravdepodobný problém ako je tu,alebo dlhý štart a podobné anomálie,začína sa oscilom. Štyri signáli pre tento motor klúčové...kluka/vačka/prúd vstrekovačov a tlaková sonda do tandemu.. Z toho záznamu sa dá dozvedieť neskutočne veľa,a hlavne to čo nejde inak...ako sa správa palivo,kedy nabehne,kedy otvorí prvý raz vstrek ale aj všetko čo sa na štyroch vstrekoch deje,ako,kedy a samozrejme vo vzťahu k polohe kluky. Ak sa tu nechytí anomália ide sa na mechaniku.Kedže je za pár minút motor pootváraný,otvorené sanie,dole hadice od turba aj IC, zistuje sa stav vecí po mechanickej stránke.Super je že motor je aj v tomto stave štartovatelný.Je to najrýchlejšie ako sa s tým vysporiadať. Tu sa všetko otočí akoby na opak,vec sa vecou sa overuje na to či je správna.Ak je známe ako je niečo správne keď správne pracuje,nájde sa hneď neprávnosť. Toto si už každý rozhodne aký postup volí takže môj postup nedoporučujem tomu,kto na niečo pozerá a nevie či je ok,alebo nie. Ale ak áno,ide to rýchle...dobré,dobré,dobré,odfajkáva si pomyselné otázky.Preto napr nikdy nemením diel (na skúšku),overujem ho na ok alebo nie. Ono je toto všetko takto pekné a jasné,ale ...nemáme auto,to čo je označené jedným ako ok,nemusí tak byť,iné podmienky,iná výbava...celkom problém. Tlak je ok...to nie je správa,korekcie ok...tiež nie je správa.MOžno ok,možno domnienka že ok.Hodnoty sú dôležité,bez nich nedáva diskusia šancu na riešenie.Ja sa nutne v duchu usmievam,pretože viem akých kabrňakov ten motor potrápil alebo ako sa hovorí..prehodil ako malé deti.Riešiť čokoľvek,či fórum,či telefon si treba uvedomiť že má šancu až vtedy,ak ten druhý vie všetko to,čo rieši ten prvý.Hodnoty,opis,logy

[prochy894603]

Nikoho nic nenapada? 🫣

PRECO TO NEDAS DO SERVISU.

nemas znalosti aj ked mas diagnostiku z chiny.

Ked si chori tiez sa liecis sam.

[tatkotom]

Chorý si Ty. Lieč sa včas, bude sa to zhoršovať.

[RadovanU]

...ako vidim tak kkt sa najde vsade, aj toto forum je nieje vynimka. Ale tento kkt "prochy" je exlusive

[tatkotom]

A nieje tu jediný.

[Groopi]

Ale chlapi, to chce klud.